马云达沃斯演讲：让孩子先学会做人，而不是让他成为学习的机器

2019年冬季达沃斯论坛于1月22日-25日召开，阿里巴巴集团董事局主席马云在达沃斯论坛上谈及阿里创业经历、数字化、年轻人创业等热点话题，更几度畅谈人生哲学，席间金句频出。教育小新为大家搜集了一些演讲实录，让我们一起来看看这一次Jack Ma爆了哪些料吧！

以下为达沃斯“对话阿里巴巴集团董事局主席马云”专场部分文字实录：

　　主持人：你当时有没有关切，你当时有没有担心做不成，如果做不成的话，以及您是如何来处理您的这些担忧、关切等等？

　　马云：非常感谢，我非常荣幸今天来让我在这里回答一些问题。我知道你们在座有很多是技术很强的人，所以请你们不要问我很技术的问题。当然我当时有担忧、有质疑、有恐惧，但是我有一点从来都没有质疑，那就是如果不是我把这件事情做成的话，肯定会有另外一个人把这件事情做成。当然，当时1999年真的可以说是网络刚刚开始，当时没有人是所谓的专家，即使是今天我也可以说，没有任何人是明天的专家，所有的人都是过去的专家，没有人可以告诉你明天肯定会这样，未来肯定会这样。因此，我当时不是说有专门的一套系统可以来帮助我克服一些质疑、恐惧，但至少对我的团队我是保证透明，而且我也是这么做的，我有担忧，有一些不太确定。我的团队也知道，但是我不能让我的团队跟着我担心，尤其是不能让他们知道我在隐藏我的担忧，因此我是让他们了解的。后来我当然是不断地在做很多事情，有越来越多的经历和体验。

　　在你们这个年龄，你们总是想做一些事。而且你肯定是有机会的。但是可能我们往往会担心，会不会有别人比我们做得更好、做得更快，或者说别人比我们更懂、更复杂，所以可能做得比我们更好。因此，我作为一个企业家，我不应该去害怕竞争、害怕有这种压力。如果你不想有压力，如果你担心有压力，你担心竞争的话，那你就不要创业，那你就不要从事这种商业活动。今天这个世界充满了担忧，人们担心隐私的保护，担心数据、担心安全等等，我几乎我们对什么都担心、对什么都担忧。但是往往就是当有这种担忧的时候，就意味着有机遇。

　　我觉得移动的时代到了，大数据时代到了，网络时代到了，你一方面是有各种担忧，但是你一旦抓住这个担忧给你带来的机会，如果你有一套好好的系统，能够帮助你从来都不担忧的话，那当然太好了，可是没有这样的一套系统，包括很大的这些领导人他们都担忧，因为我们都是人。

　　提问：我来自瑞典，我来自一个教育的企业，我们培养专业人员，成为领导者。教育系统的设计应用于过去的工业发展和工业革命，今天我们有一个新的教育系统，如何改变我们的领导人？新经济需要什么样的领导？

　　马云：教育领域有很大的潜力，但是大部分的大学都面临着挑战，大部分的商学院都面临着挑战。我认为，像中国、印度和非洲这样的发展中国家，我们花了很多资源放在博士、硕士高端的教育，但是我认为应该把更多的资源放在幼儿园、小学、中学等等这样初级的教育上。

　　第二点，过去的教育体系，比如说至少在中国教会孩子是一个学习的机器，我们很多东西塞进脑子里，是一个计算的机器。如果你想和计算机竞争的话，计算机从来不会遗忘的。如果你想和计算机比谁算得快，没有任何获胜的机会。所以，很多孩子学得非常努力、辛苦，可是你把电插在计算机上它的就能工作。我们应该教会孩子什么样的东西，让他更有创新性、创造力？做那些机器做不到的事情。我们有很多聪明人，必须要有领导力，这是关键。

　　为了能够管理聪明的人，你必须要有文化，必须要有那种精神，让他们相信你的文化。如果你提的一些原则、法律、文件、管控，能管控的是傻的人。这些懒人就说我们大家一起上网，大家一起去厕所。以后的人都应该是更加聪明，比机器要更聪明、明智，要管理这么聪明的人，就像阿里巴巴一样，我们就像一个动物园里，什么样的动物都有。为了能够管理他们，最好的做法就是自我管理。如何能够自我管理呢？那就是他要相信一定的价值观，相信他们的使命，今后的机器有芯片，但是人是有心的，有感情的，他有价值，有价值观，有使命感。因此，我认为今后的教育应该朝这个方向努力。

提问：你好，感谢给我这个机会，我是全球塑造者，来自布宜诺斯艾利斯。世界论坛经常提到今后的工作，我想听一下你对今后人类技能的看法。

　　马云：人类的未来？你是怎么想的？你的观点是什么？实际上过去一两天内，我们听到了人类的未来最关键的一些技能就是应该要有同理心，要意识到很多问题。阿里巴巴有六个主要的价值，非常独特的。我们对一个价值非常骄傲，我们认为以后不管阿里巴巴有什么变化，但是有两个价值是不会变的。

　　第一个是“客户第一，员工是第二，股东是第三”。我曾经是老师，老师就是希望青出于蓝的，如果你的学生成为了市长或者成了银行家，你当然会引以自豪的，桃李满天下，如果他们进监狱，你当然很不高兴。所以，人类的第一个价值观就是帮助其他人，让你的家长、让你的孩子、让你的同事、让你的朋友做得比你更好。

　　第二点，不管发生什么样的事情，一个始料未及的事情出现了，你不能够变化，那就接受它。

　　这些问题，我认为所有人为了能够生存得更好，领导人为了能够生存得更好，都必须这么做。也就是说首先要让别的人过得更好。第二，要接受变革。变化是一种机遇，如果大家是抱怨的话就不行。如果不抱怨，认为变化是一个机遇，就可以去利用它。

提问：我想了解一下青年人就业的机会。

　　马云：确实千禧年变化非常快，经常跳槽，从一个工作跳到另外一个工作，跳来跳去。千禧年的青年人确确实实都是经常跳槽的人，还是他们可以稳定在一个职位上？我认为有一点，确实改变我很多人生的是，我曾经是一个高中的老师，我非常不想当老师，我说一个男孩子怎么能够当老师呢？每天就在想我毕业之后我不会去当老师的。中国的系统，在当时如果你被送到师范学院去，你毕业就得当老师。我离开学校的那一天，扛着我的行囊出门的时候，大学的老师就跟我说“马云，你过来，我知道你要去哪里。”因为他已经派我到哪个学校去了，我答应他六年间不要离开这个学校。六年？好吧，好吧。我从来没想过这个问题，我觉得他应该给我派到一个好的学校。校长说六年，好，我说我要兑现我的诺言，我在这个大学里当了六年老师，我开始思考如何当一个好教师，我跟学生们沟通，因为在这六年间有很多很多机遇出现，我说我不走，我要留在这个学校，因为我答应过校长。六年之后我就开始建立因特网的职业生涯。

　　青年人如果从大学毕业的时候，去找工作的时候，你找的第一份工作最重要。不见得是一个著名的公司，你必须找到一个好的老板，教育你如何真正为人，成为一个人，如何能够好好地做事情，而且你做了这个承诺以后，你自己给自己有一个承诺，能够待在那里，不要离开。很多人这方面不行，我看到很多人做得很糟，出现了很多问题。如果你二十岁、三十岁的时候，你当时还不知道今后的路怎么走，想法很多，你就跟着一个人，三十岁到四十岁的时候，如果你真的想自己尝试，你可以去尝试一下。四十岁到五十岁之间，你把重点放在你做的好的那个领域。到五十岁到六十岁之间，要帮助青年人做得更好。超过六十岁以后，你就含饴弄孙吧。这就是正常的生活的轨迹。

　　提问：我来自于普尼，我是普尼（音）的总裁。在一些地方，我往往都想找一个地方，在那里可以分享我的担心，可以去表达我的一些关切、我的忧虑。怎么样可以创造这样的地方，让所有的人都能去分享或者说去向别人表达他们的这种担忧呢？因为你也提到，你是和你的创建者分享了你的关切和担忧。 

　　马云：作为全球的年轻领导人、年轻的塑造者，我们在这里有这样一个场合，就是很好的事情。达沃斯对于年轻领导人就是一个很好的地方，我第一次来达沃斯的时候我也很年轻，我当时就听了比尔盖茨、克林顿等等（发言），因此我认为达沃斯确实就是一个很好的场合，因为达沃斯真的让我产生了巨大的改变。我每年都来，我每次来的时候都会和这些年轻人在一起，年轻的领导者和塑造者在一起。如果我只做一件事，肯定就只有这一件事。

　　你们不要一起做生意，不要搭伴做生意，不要在这里找人，不要在这个会议厅里找人。

　　主持人：为什么这么说呢？

　　马云：我看到一起在读商校的同学，他们有很好的友谊，之后就合伙做生意，结果最后都不行。我是研究过的，人家老说做生意像是婚礼，合伙做生意就像结婚一样，但实际上不是这样的，我建议你不要找朋友，不要让他成为你的合伙人，一起建公司，你就保留友谊就好了，因为友谊太珍贵了，他可以给你提一些建议。比如说我们这18个创建者，我们现在还保持联系，我们有十周年的庆祝，今年是二十年。十周年的时候，当时我让每个人都写一个辞职信，我当时就说你们不持有这个公司，公司也不拥有你们，你们十年真的很努力了，所以现在就可以走了，就可以过你们自己的日子了，想干嘛干嘛。如果说48小时以后还想再重新在阿里巴巴工作，到时候你再写一封申请信，你可以再回来在阿里巴巴工作，而且这时你就不再被看作是创建人。当时就是定了这样的规定，这是十周年的时候做的。很多公司都有创建人，创建人一直待着，创建人有问题，结果导致整个公司都有问题。我当然非常自豪，我们这18个创建人，每个人都过得很好。

　　我本人常常旅行，我也交很多朋友，来自不同的行业，往往都是非常有领导力、在他们行业非常特别的人，这些人都非常愿意分享，我往往可能和他们一起打牌，一起喝一杯，现在好像变难了，现在没时间了，但是我觉得有好朋友特别重要。我是一个相信友谊的人，我有很多朋友。有人问你怎么找一个在监狱里边的人、一个犯人呢？我说这有什么呢？他只是犯了一个错误，他也受到惩罚，他依然是我的朋友，等他服完刑之后出来，我们依然是朋友。有一些官员也是我的朋友。你交朋友不是看这个人有多么成功，有的时候比如说朋友或者是我有问题了，只要彼此能够提供建议、支持，这才是最重要的。

提问：我来自于香港，您是一个特别棒的领导人，但是我觉得您也是一位非常好的教授，您知道现在教育系统有很多问题。我实际上在教育方面也是做了很多工作，从而为学生提供21世纪所需要的技能，我们往往都会遇到一些学生，他们不知道自己将来到底想干吗，因为学校往往给我们提供的和真实的世界差距很大，现在确实这个问题是很严重的。您有没有想过让民间企业或者私营部门参与到教育当中，让高中学生能够了解什么是电子商务、创业？因为我知道阿里巴巴有创业基金，你有没有想过如何为更年轻的孩子去做教育？

　　马云：事实上我已经创建了幼儿园、小学、中学，我们确实要努力，从而去改变。怎么改变呢？我当时就觉得要改变，就应该从小开始，我就建了幼儿园。因为在中国，人们特别重视学校，大家都想去好学校，这是中国的一个特色。好多时候，甚至会考家长。有的人跟我说我现在这种方式可能会导致没有学员但我一点儿都不担心，因为我们在阿里巴巴有这么多员工，怎么会没有学员呢？有人说他们如果上了阿里巴的小学，小学毕业可能没有办法上正常的中学。我说那我就建初中，初中建完然后建高中，高中建完会不会建大学呢？我不担心大学，因为十年之后大学肯定会接受出自我们学校的学生。因为我们的做法是要培养真正的人，而不是去培养学习的机器。在幼儿园要让孩子学唱歌、学跳舞，要让他们有文化，种下文化的种子，然后在小学给孩子教价值观，不管是东方的还是西方的价值观，我不希望让孩子只接受西方的价值观，不接受东方的或者是相反的（价值观）。好多人在中国都会抱怨，我说你们有没有看过道家、儒家、佛家的东西，好多人不了解。他们也会抱怨西方文化不好的地方，我就说你们有没有读过《圣经》？大家完全不知情的情况下，会对不同的文化去抱怨。我们在小学会教这些。

　　到了初中的时候，确实要很努力地学习。到了高中的时候，他们就要培养兴趣。大多数的家长都希望孩子去上大学，一定要上大学。至于孩子想做什么没有人知道，先上了大学再说。针对这个我就想做点事，阿里巴巴现在就做样的试验，我们很高兴地得知，越来越多的孩子他知道自己喜欢什么了，找到自己的兴趣所在。学生数量不多，只有一百。但是现在不好的消息是我还没有证明十年以后到底怎么样。不管怎么说，我们现在的做法就是让孩子先学会做人，而不是让他成为学习的机器，总已有天我们会看到好的结果的。 

　　提问：我是全球的一个塑造者，我的问题是“你个人的主要目的是什么？在今后的五年中你希望学什么？”

　　马云：我个人的目标，我希望在企业方面、商业方面，在因特网方面，希望建立一个新的生态系统，能够使用技术，让所有的小企业、青年人都能在全球范围内购买、销售、竞争和交付，也就是让我们所有的业务都能全球化。谁都不能够选择出生的家庭、原生家庭，但是我们可以选择如何去死。我不希望在医院里死去，我希望在一个沙滩上安详地离开这个世界。我要做我喜欢做的事情。

　　在今年之前，我工作得非常辛苦，我现在工作还是非常辛苦，但是我做的都是我喜欢的事情。过去的五十年我做了很多辛勤的工作，现在我必须要做我喜欢做的事情。过去我得做我必须做的事情，50年的辛勤工作可以让我现在说“我只做我喜欢做的事情”。

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